Polonia-IT

Polonia-IT
Login
Nazwa użytkownika:

Hasło użytkownika:

Zapamiętaj mnie



Zapomniałem hasła

Zarejestruj się!
Menu





#1 freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
siudy Wysłano: 2003/6/1 4:02
Witam Serdecznie szanowne czytelnictwo,

Wiem, że o "freiberufliche Tätigkeit " bylo juz kilka watkow (przeczytalem - a jakze) ale dla mnie jako laj(konika) wciaz pare kwestii jest niejasnych. Ale zaczne od zalczenia maila, ktorego dostalem od "Personality IT People Power GmbH" - podaje zrodelko bo moze ktos ma z nimi jakies doswiadczenia i chce sie podzielic :-) no background do dyskusji jakis bedzie

Oto mail:
"Many thanks for your interest in working with the company Personality.
I have to tell you in general, that the green card program is just made
for permanent positions and not for freelance positions. We just offer
positions under freelance conditions (freiberufliche Tätigkeit).

Well the most important thing for me to know is, if you have a European work
permit, or what your idea is to get one. I would be very pleased, if you
could answer this as soon as you can. I'm more than willing to discuss the
current requirements with you if you do have one.

The work permit has to be an "open" work permit. That means, that it is not
"connected" to a company or just valid in one country.

If you don't have an open EU work permit, then I'm really sorry that I have
to
tell you, that there is no possibility at the moment to get a work permit
for you in the area of Stuttgart. Other counties in Germany are easier in
handling the work permit issue, but we just offer positions in the area of
Stuttgart and not in any other counties of Germany. I will get
back in touch with you immediately, as soon as anything changes in the
permit issue.

regards,

"

Tak, wiec wyglada na to ze sa to zwykli kapitalisci najmujacy kontraktorow do roznych projektow - ale nie o tym chcialem .... :-P
Moje pytania dotycza glownie statusu "freiberufliche ". W jednym z watkow na formu zostal dokladnie opisany proces przejscia z GC na freiberufliche. Pytanie, czy tylko ta droga jest mozliwa, czy moze ja jako permanentny polak bez GC moge tez probowac to zalatwiac ???? Pozatym w wymienionym watku opisano sytuacje gdzie facet mial podpisany kontrakt. Pytanie: czy zarowno GC jak i status freiberufliche, w przypadku ich przyznania sa zawsze zwiazane z konkretna firma (mam np. w paszporcie wize z pozowelniem na prace w szwecji na ktorej jest wyraznie wymieniona firma). Kolejna sprawa - jesli zalozymy ze uda mi sie uzyskac status freiberufliche - jakie korzysci (oprocz oczywistej - praca w D) z tego plyna ??? - i jakie problemy (podatki, faktury, ubezpieczenia... itd.) :-(
Kolejne pytania (ale to juz bardziej o GC) czy Stuttgart to jakas zamknieta i dzika enklawa ze rzadza sie innymi prawami ??? - tak sugeruje powzszy mail czego totalnie nie rozumiem .... jesli tak to aferka i lepiej tam nie probowac. I jeszcze jedno - GC ma sie skonczyc dokladnie za miesiac - czy ktos wie co dalej ???? - przedluza?? zlikwiduja ??? -wiem ze tez byl o tym watek ale .... glupich pytan nie ma.
No i skoro juz tak pytajnikuje - to z calkiem innej beczki geograficzenj - co myslicie o GB??? Podobno maja cos podobnego do GC - nazywa sie to Highly Skilled Migrant Programme (HSMP) i tak sie sklada ze jako embedded moglbym sie zalapac - jedank na razie mam srednie (czytaj zadne :-o ) wyobrazenie na temat zycia tam (koszty mieszkania, podatki, wynagrodzenia itd.) - jakies sugestie???

dobra to by bylo na tyle ...
Z gory dzieki za wszelkie uwagi (nawet krytyczne)
Pozdrawiam
Siudy


#2 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
siudy Wysłano: 2003/6/1 4:43
Witam - ponownie - juz znalazlem wiekszasc odpowiedzi w watku Formalnosci do GC
Tak wiec sorki za zawracanie gitarki - ale czasembrak czasu na przeczytanie wszystkiego generuje takie sytuacje
Jednak czesc pytan pozostaje aktualna ...
Pozdor
Siudy


#3 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
maz_Ulli Wysłano: 2003/6/2 1:50
troche duzo tematow na jeden raz

1) moze uslyszy sie to dziwnie
od ca. 20 lat jest w Niemczech zakaz zatrudniania jakichkolwiek obcokrajowcow spoza UE
slyszy sie to dziwnie bo jest to plot z tyloma dziurami ze praktycznie nie ma plotu.

2) program niemiecki Green Card jest wlasnie jedna z takich dziur
mial przez okres pieciu lat zatkac chwilowy niedobor specjalistow IT
- z tym ze niedobor to nie byla prawda - przedsiebiorcy chcieli zbic ceny placone za prace lokalnych specjalistow IT sciagajac lamistrajkow gotowych pracowac za kazda cene - dawac ciala za grosze.

3) freiberufler - jest okresleniem prawnym w Niemczech naduzywanym przy tlumaczeniu freelancer
nie kazdy freelancer jest wg formalnej terminologii niemieckiej Freiberufler.

freelancer to po prostu samozatrudnienie z obejsciem placenia ZUS Urlopu chorobowego etc
jak tez ewentualnego social plan gdyby firma sie walila - po prostu z dnia na dzien otrzymujesz uscisk cieplej dloni i przestajesz zarabiac pieniadze - dlatego twoje wynagrodzenie w trakcie gdy zarabiasz pieniadze musi te ryzyka zabezpieczac - zebyscie znow nie dali ciala,
bo jak was niemiecka skarbowka dopadnie to bedzie wielki placz

Jako obywatel polski masz prawo otworzyc na terenie Niemiec swoja firme IT
- swiadczaca uslugi w zakresie IT - jako a konto na wejscie Polski do UE
i sie podzlecac - bo tak jest rozumiane w Niemczech Freiberufler.
Sa pewne ograniczenia w porownaniu z Kanada czy USA
1) jedno zlecenie nie moze trwac dluzej niz 9 miesiecy - jezeli firma idzie na reke to pisza drugie zlecenie na inny z nazwy i tresci projekt - sprawa formalna
2) zlecenie musi miec charakter zamkniety - poczatek koniec i okreslony produkt finalny jako deliverable
- nie moze miec w tresci "administrowanie Exchange Server w firmie ABC" bo jest to czynnosc bez konca i nie mierzalna
natomiast przechodzi - usprawnienie systemu Mailowego w firmie ABC przez 9 miesiecy
zawsze mozna stwierdzic ze nic sie nie poprawilo ale temat jest skonczony w terminie
i mozna zaczac nowy projekt Training and Coaching pesonelu obslugujacego system Mailowy w firmie ABC przez nastepne 9 miesiecy - papier jest cierpliwy - troche woli z jednej i drugiej strony
i wszystko musi miec rece i nogi.
Jezeli nie bedziesz w stanie udowodnic freiberufliche Charakter twojej firmy
to bedziesz po prostu inaczej opodatkowany - jako rzemieslnik
a nie jako wolny zawod - dochodzi dla rzemiesnika Gewerbesteuer,
przy obrocie rocznym powyzej w DM bylo 36 tysiecy.

Dodatkowo do formalnie zankietego dla obcokrajowcow rynku pracy
sa miasta ktore ze wzgledu na duza ilosc obcokrajowcow tam zyjacych
sa jakby dodatkowo zamkniete albo ze wzgledu na ciezka sytauacje na rynku pracy
Do takich miast nalezy
caly region Stuttgart (Stuttgart Böblingen Zuffenhausen) czyli Mercedes HP Porsche Bosch
caly Berlin
caly region NOrymbergi-Erlangen ze wzgledu na rozpad Grundiga
i podobne


Walter


#4 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
Bodzio Wysłano: 2003/6/2 17:00
Witam

Ja rowniez dostalem takiego maila od tej firmy. Mail byl kropka-w-kropke identyczny.
Cos im tam odpisalem, ale juz drugi raz ta Pani ( o tureckim nazwisku) do mnie nie odpisala.

Jakos chyba troche sciemniaja.

Daj znac jak Ci poszlo!

Pzdr
Bodzio


#5 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
siudy Wysłano: 2003/6/2 17:11
Witam Szanowne Czytelnictwo,

Na poczatek: Walter - wielkie dzieki ze kolejny (zapewne juz nasty) raz podjales sie tlumaczyc zawilosci niemieckiej rzeczywstosci.

Szczerze mowiac po analizie informacji ktore znalazlem na formu raczej nie podejme sie proby
uzyskania statusu freiberufliche - nawet jesli byloby to do przebrniecia to i tak potem generuje troche klopotow i wymaga znajomosci niemieckiego conajmniej w stopniu umpzliwiajacym zalatwianie formalnosci w urzedzie a ztym u mnie kiepsko
Pozdrowionka
Siudy


#6 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
grisza Wysłano: 2003/6/2 22:30
Co do Berlina i innych miast zamknietych - chodzi ci o generalne pozwolenie na prace (na takie stanowisko, na ktore nie mozna znalezc Niemca i osoby z Unii), czy tez o GC? Jezeli o GC, to rok temu dostalem ja w Berlinie bez problemu, tylko pani w urzedze ds obcokrajowcow nie chciala mi z poczatku dac wizy na 5 lat, bo mnie zwolnia (i w koncu prace stracilem), pojde na socjal (nie poszedlem) i bede wykorzystywal panstwo niemieckie.

Grisza


#7 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
maz_Ulli Wysłano: 2003/6/3 13:46
Przedewszystkim nie zrazac sie

Freelancer to nie Freiberufler
- na bycie Freelance wystarczy zameldowanie firmy w Niemczech,
przynajmniej ja to tak rozumiem

- dla mnie, z malinowym paszportem, sprawa 15 minut w gminie i 10 Euro za stempelek - w innych gminach moga byc inne oplaty manipulacyjne.

- dla obywateli poskich - sprawa 3 -4 dni - napisanie business planu i przedstawienie w Ambasadzie RFN w Polsce do opinii, jakies interviewe - niepotrzebny cyrk ktory po 1 maja 2004 odpadnie, miejmy nadzieje

natomiast z Freiberufler w niemieckim rozumieniu formalnie-prawnym tego okreslenia jest dokladnie PORABANE., zwlaszcza w przypadku IT - patrz ponizej

wlasnie wczoraj sudiowalismy ze slubna i jednym kumplem madra ksiazke na temat

Objasnienie od Adama i Ewy

1) kazdy, w tym obywatel polski, moze zarejestrowac firme vel dzialanosc gospodarcza w Niemczech.

Przy pewnych rodzajach firm obowiazuje wykazanie sie "papiorem" uprawniajacym do prowadzenia takiej a nie innej dzialnosci Befehingugsnachweiss
- w IT dotyczy to np zakladania sieci w budynku - trzeba miec uprawnienia elektryka bo inaczej zadna ubezpieczalnia (Versicheurng) nie ubezpieczy danego budynku od ognia.
Tym ktorzy nie widzieli "artystycznych" prac niektorych kolegow moze sie to wydawac dziwne
ale ja jestem zyciem doswiadczonym i widzialem kable ciagniete przez firewalls, tymi z cegly czyli
sciany ognioodporne czy ognioochronne, w wiezowcu

- jak na razie obywatel polski ma troche wiecej schodow, ale moze rowniez od paru lat rejestrowac firme w Niemczech i pewnie nie tylko w Niemczech, jako a konto (gorke) na wstapienie Polski do UE
- pare zawodow jest jeszcze wyjetych czy na negatywnej liscie - ale nie dotyczy to IT.

2) w moim rozumieniu zalozenie firmy w Niemczech jest warunkiem wystarczajacym do wystawiania rachunkow - podzlecania sie - samozatrudnienia. - pracy jako Freelancer, w potocznym tego slowa znaczeniu

oczywiscie sa zwiazane z tym inne schody - jak to
2.1 ) ochrona zwiazkow zawodowych i ubezpieczen spolecznych (ZUS)
- samozatrudniony w odroznieniu do pracownika zatrudnionego na etacie
nie ma obowiazku placenia skladek do Kasy Chorych i do Rentenversicherung
i nie ma prawa do placenia skaldek do Arbeitslosenvesicherung - logicznie nie ma tez prawa do niemieckiego kuronia - jak wyglada z Sozialhilfe nie wiem
pracownik musi freelancer nie musi
- wielu chlopakow kombinuje i nie placi - liczac na lut szczescia
wiem ze jest to wymuszane zyciem i sam tak robilem gdy bylo krucho z kasa
- ale nie uwazam tego za rozsadne.

- ZZ bronia sie tez bo samozatrudniony nie ma ograniczenia czasu pracy ani w godzinach ani w dniach - nie ma dla niego 8 godzin i Weekend i Urlop i choroba -
samozatrudniony nie ma czasu wolnego - on ma tylko czas w ktorym nie zarabia pieniedzy

Dla niemieckiego pracodawcy taki samozatrudniony to moze byc fajna rzecz
jako malpa do najgorszej roboty ale z pozycji zatrudnionych jest to potencjalny lamistrajk.

Ja tez zapieprzalem choby gupi po 18 - 20 godzin za grosze w stosunku do wkladu pracy
- i mi latalo ze zjadalem miejsce pracy dla dwoch czy trzech kolegow po fachu
zero solidarnosci

Natomiast jezeli samozatrudniony - glownie dlatego ze ma noz na gardle - sprzeda sie za tanio
to w przypadku wypadku - wyrzuca go z dnia na dzien lub nie zaplaca rachunku - zostaje sie calkiem na lodzie, bez zadnego zabezpieczenia i bez grosza do zycia
Gdy idzie zlecenie za zleceniem to samozatrundnienie jest fajne
ale bywa a ostatnio czesto bywa ze tak nie jest z tymi zleceniami
Dlatego pierwsza zasada dla Freelance w Niemczech
" pieniazki zarobione w 7 tlustych lat musza zapewnic przezycie w ciagu 7 lat chudych "
jako ersac (Ersatz) tych wszystkich ubezpeiczen ktore ma pracownik

W niemieckim prawie o zwalczaniu lipnej dzialalnosci gospodarczej jest pare namordnikow
- zlecenie dla freelancer musi byc zleceniem o dzielo - musi miec zdefiniowany -
poczatek i koniec ( jednostkowe zlecenie jest ograniczone do 9 miesiecy z opcja na przedluzanie)
jak tez musi miec jakis finalny produkt - czy napisana software czy napisana ekspertyze
ale musi powstac jakies dzielo na koniec tych 9 miesiecy
Takie zlecenie nie moze opiewac na prace ciagla - nie moze byc zamiennikiem umowy o prace
- w oczach prawnika - zycie i praktyka to inny temat i papier jest cierpliwy

2.2 nastepne schody czyli podatki
2..2.1 podatek obrotowy i VAT - bardzo kuszace do przejedzenia
zwlaszcza po okresie posuchy finansowej
ale to cesarskie i przyjdzie taki moment ze co cesarskie trzeba bedzie cesarzowi dac
a gdy cesarskie przejedzone to wiaze sie placenie podatku z wielkim bolem

2.2.2 Gewerbesteuer czyli w wolnym tlumaczeniu "podatek rzemieslniczy"
przy czym rzemioslo w bardzo szerokim tego slowa rozuminiu.

Podatek rzemieslniczy Gewerbesteuer musi placic kazdy kto nie jest uznanym Freiberufler
czyli ktos kto wytwarza lub swiadczy jakies uslugi lub czyms handluje.

Jest katalog zawodow ktore sa uznanymi Freiberufler
ten katalog nie jest sztywny i decyzjami BFH rozszerzany lub niestety skracany
(BFH = Bundesfinanzhof czyli Skarbowka)
konce skali sa tez jasne i jasno zdefiniowane
Freiberufler <-> Gewerbe
mecenas (adwokat) - jest Freiberufler - zawodu wolnego i nie podlega temu podatkowi
stolarz (rzemieslnik) - jest rzemieslnikiem i podlega Gewerbesteuer
jak tez musi placic skladki do IHK (IHK = Industrie und Handels Kammer cos jakby zwiazek Cechowy
Izba Rzemieslnicza) ostatnie nie jest duza suma ale nic nie daje dla IT-Consultant.
Uwaga Uwaga Cyrk stolarz (artystyczny) - restaurator mebli moze sie ubiegac o status Freiberufler
jako artysta


O ile konce skali sa prawie jasten to srodek skali jest bardzo mglisty i tu jest dla IT porabane
sa okreslone tzw Katalog-Freiferufler
czyli architekt (inzynier), lekarz, adwokat, dziennikarz, artysta sceniczny i cyrkowy
ludzie ktorzy w ogolnym rozumnienu nie wytwarzaja jakiegos sprzedawalnego wyrobu
w rodzaju butow czy kapeluszy - bardzo gumowe rozroznienie.

Kto jeszcze obok Katalog-Freiberufler jest zwolniny z placenia podatku rzemieslniczego (Gewerbesteuer) to sprawa przepychanki ze Skarbowka i odpowiednich wyrokow czy decyzji

np. Polozne sie wziely zorganizowaly i sa Freiberufler decyzja BFH Hanover z dd.mm.yy
- rowiez Fakir w cyrku jako artysta tez jest Freiberufler decyzja BFH Berlin z dd.mm.yyyy

EDV-Berater IT Consultant, ktory wykonuje prace inzynierska jako obsluga systemu
- powiedzmy Security Consulting - jest formalnie Freiberufler

EDV-Berater IT-Consultant ktory wykonuje prace inzynierksa klepie na zlecenie jakiego softa
- jest rzemieslnikiem w rozumieniu prawa podatkowego, bo produkuje sprzedawalny produkt finalny.

Juz sama poddefinicja - praca inzynierska - jest podejrzana -
w objasnieniach do objasnien rozpisano ze chodzi tu o prace z gornej polki - koncepcyjne
samo klepanie kodu - moze byc uznane za prace z dolnej polki
ale gdy w zleceniu jest klepanie kodu, alnaliza systemu, testowanie i wiele innych madrych slow
to nikt tego nie zakwestjonuje a papier jest cierpliwy

w sens tego calego cyrku nie wnikam
swoje zdanie mam - uwazam za porabane i dzielenie wlosa na czworo
zwlaszcza ze przy obrocie ca. 160 T DM na rok bylo to u mnie 2.400 DM rocznie
i 120 DM skladki do IHK czyli sumy niezbyt duze
Gdybym sie uparl to bym przepchnal status formalnie-prawny Freiberufler dla siebie,
ale lata byly tluste i w czasie w ktorym bym zalatwial formalnosci to zarobilem kasa dwa razy wieksza

Podobno ale tu nie mam potwierdzenia - wystarcza rowniez posiadanie zarejestrowanej firmy w Polsce do bycie Freelancer w Niemczech
Nie za bardzo mi sie tu chce wierzyc w szerokie mozliwosci z tym zwiazane
Freelancer jest zobowiazany umowa do oddanie finalnego dziela dla danego zlecenia
jak tez do renkojmi gwaranyjnych
Sadze ze kazda Firma potencjalny zleceniodawca bedzie dostawala nozki z galarety
jezeli da zlecenie Freelancer, ktory nie tylko teoretycznei moze przepasc w Bieszczadach
i ewentualne roszczenie gwarancyjne moze pisac na adres w Berdyczowie
ale chetnie uslysze inne informacje

Walter









#8 Re: freiberufliche Tätigkeit - pytan ciag dalszy
maz_Ulli Wysłano: 2003/6/3 14:00
Nie nazywal bym tego zamknietych i nie jest to sprawa calkiem oficjalna
Jednak dostanie zgody na prace dla obcokrajowca z poza UE zwiazane z osiedleniem sie
w pewnych rejonach graniczy z cudem. Do takiego cudu - duzej dziury w plocie - nalezy program GC

Takimi regjonami sa miasta w ktorych jest juz duzo obcokrajowcow
zwlaszcza z jednego regionu swiata - chce sie ponadwszystko uniknac tworzenia Getta
by rok 1933 a zwaszcza 1938 sie nie powtorzyl - klasykiem jest Berlin czy Dusseldorf czy Monachium - sprawa do objescia - wystarczy postawic wniosek w Koenigswusterhasen czy w Langebach lub co tam jest malego w okolicy Duesseldorfu.

Takimi regionami sa miasta o zagrozeniu duzym bezrobociem - Erlangen Nuernberg w wyniku walenia sie Grundiga czy ULM w czasie gdy IVECO kulalo
Odwrotnie zarejestrowanie firmy przez obcokrajowca z poza UE w takim regionie moze byc proste i latwe - bo jest nadzieja ze ten nowy przedsiebiorca o ile sie rozwinie zatrudni aktualnie tracacych prace.

Pojscie na socjal nie jest wykorzystywaniem panstwa niemieckiego - jakiegos mitycznego tworu
choc tak sie mowi potoczeni - ale zyciem na koszt sasiadow - tych pracujacych
bo to oni placa skaldke na Sozialversicherung.

Chyba to objasnia wkurzenie ludzi majacych prace na poborcow Sozialhilfe
zwlaszcza narkow i alkoholi - oni siedza za twoim i moim stolem - bynajmniej niezaproszeni
co innego przypadki losowe - ale jezeli sam sie czlowiek w biede wpycha
a potem jest twoim przymusowym "gosciem" - no to chyba cos nie tak.
Dlaczego niby masz odejmowac od ust twoich dzieci bo jakis typ wali w zyle ???

Walter






Możesz przeglądać wątki.
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków.
Nie możesz dodawać odpowiedzi.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz dodawać ankiet.
Możesz głosować.
Nie możesz dodawać załączników.
Nie możesz pisać bez weryfikacji.

[Wyszukiwanie zaawansowane]



Sponsorem jest
Sponsor - Akra GmbH
Sprzęt, łącze i aktywne uczestnictwo w dyskusjach. Dziękujemy!
Ankieta
Polonia-IT Official Website
Kontakty z adminami: tomek, yossa, killservice
Powered by XOOPS 2.5.5 © 2012 The XOOPS Project